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England (Counties as in 1851-1901) => England => London and Middlesex => Topic started by: seigneurin on Saturday 07 April 18 16:07 BST (UK)

Title: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: seigneurin on Saturday 07 April 18 16:07 BST (UK)
Bonjour, Je cherche de l'aide pour retrouver trace de mon arrière,arrière grand'mère anglaise.
Le 08/01/1868 Nelly Hélèn Esther JOHNSON a épousé à st Mary de Lambeth district de Lambeth, mon arrière arrière grand père SEIGNEURIN jean Louis Ernest français capitaine de vaisseaux.
Sur l'acte succinct de mariage elle avait 21 ans ce qui met sa naissance vers 1841.Elle a suivi son mari en France mais après le décès de ce dernier à Calcutta en 1879 je ne trouve plus sa trace.
Mon grand père a toujours dit qu'elle était repartie en Angleterre en le laissant en France.
Je souhaite de l'aide pour trouver son acte de naissance avec la nom de ses parents qui étaient marchand de fouets lors du mariage ou une trace sur les recensements .
Je ne parle pas anglais et vous remercie de ce que vous pourrez faire.
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: [Ray] on Saturday 07 April 18 16:17 BST (UK)
Hello, I'm looking for help to find trace of my back, great grandmother English. On 08/01/1868 Nelly Hélèn Esther JOHNSON married to St. Mary of Lambeth district of Lambeth, my great great grandfather SEIGNEURIN Jean Louis Ernest French Captain. On the brief act of marriage she was 21 years old which puts her birth around 1841. She followed her husband to France but after his death in Calcutta in 1879 I can not find his trace. My grandfather always said that she went back to England leaving him in France. I would like help finding her birth certificate with the name of her parents who were (witnesses?) at the wedding or a trace of the censuses.
WELCOME TO ROOTSCHAT!
J'ai utilisé google translate, ne me donnez pas de crédit! :-) Premièrement le mariage

Marriage Mar 1868 Lambeth     1d    393
Johnson     Ellen   / SEIGNEURIN     Jean Louis E
Puis né 1847

Vous auriez besoin d'acheter une copie du certificat de mariage (si vous ne l'avez pas déjà) pour obtenir le nom du père.
Ray


 
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: rosie99 on Saturday 07 April 18 16:27 BST (UK)
Welcome to rootschat  :)

Marriage gives father as John Johnson - Whip maker

1861 - 17, Doris Street, Lambeth
John   Johnson   54   Whip Maker   born Rusholme, Lancashire
Mary M      58   bn Christchurch, Surrey
Richard C      20   bn Lambeth, Surrey
Maria      18   bn Lambeth, Surrey
Ellen      15   occ   Milliner   bn Lambeth, Surrey

RG09 / 354 f140 p24
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Mabel Bagshawe on Saturday 07 April 18 16:29 BST (UK)
A la marriage en 1868, Ellen a plus de 21 ans, donc est né avant 1847. Son père est John Johnson, fabricant de fouet

Une famille possible dans le consensus de 1861. Ils s'habitent a 18 Doris Street Lambeth

John Johnson    54 - fabricant de fouet, né en Rushholme, Lancashire
Mary M Johnson    58, née en Christchurch Surrey
Richard C Johnson    20, employe du advocat, né en Lambeth
Maria Johnson    18, fabricant des enveloppes, née en Lambeth
Ellen Johnson    15 - fabricant des chapeaux, née en Lambeth
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: MaxD on Saturday 07 April 18 17:01 BST (UK)
Bonjour!
Le père de Nelly était John Johnson un fabricant des fouets.  Vous avez raison, le mariage a eu lieu 8 Janvier 1868 à l'eglise de Ste Mary Lambeth.
Sa mère était Mary M Johnson.  La famille vivait 16 Doris Street Lambeth (recensement 1861). Elle avait en 1861 15 ans.  Sa naissance était certainement Janvier/Mars 1846 à Lambeth.  On trouve Ellen sur les recensements 1851, 1861.  Je n'ai pas trouvé Ellen après 1879.
On peu acheter le certificat de naissance du General Register Office  https://www.gro.gov.uk/gro/content/certificates/
1846 Quarter One District Lambeth Volume 4 page 285.

On peut voir les documents sur Ancestry.co.uk

MaxD
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Maiden Stone on Saturday 07 April 18 20:17 BST (UK)
17 Doris Street 1851 & 1861. Not 16 or 18.
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Maiden Stone on Saturday 07 April 18 20:31 BST (UK)
1841 Union Street, Lambeth.
John Johnson, whip maker
Mary Johnson
William Johnson 10 ans
Henry Johnson   10 ans
John Johnson       8 ans
Richard Johnson    1 ans

Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Maiden Stone on Saturday 07 April 18 21:07 BST (UK)
Quote from: MaxD on Saturday 07 April 18 17:01 BST (UK)

 Elle avait en 1861 15 ans.  Sa naissance était certainement Janvier/Mars 1846 à Lambeth. 
On peu acheter le certificat de naissance du General Register Office  https://www.gro.gov.uk/gro/content/certificates/
1846 Quarter One District Lambeth Volume 4 page 285.

On peut voir les documents sur Ancestry.co.uk

MaxD
Mother's maiden name for this birth was Glossop. I can't see a birth of a Richard Johnson in Lambeth around 1840 with mother's maiden name Glossop. There was a Richard Charles Johnson, mother's maiden name Johnson. Birth of an Ellen Johnson, mother's maiden name Johnson  was registered Lambeth district 1845 J quarter.   :-\They may have had different mothers?   :-\ Were any other children born late enough to have their births registered? All the possible sons on 1841 census were too old to have been registered.

Je ne crois pas Ellen qui etait ne Janvier/Mars 1846 etait Ellen qui nous cherchons.  :-\
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Maiden Stone on Saturday 07 April 18 21:21 BST (UK)
Birth registration of Maria Johnson 1842 D quarter, volume 4 page 265, mother's maiden name Johnson. Possible sister of Ellen on 1861 census?
Peut etre la naissance de la saeor de Ellen. Pardonnez-moi. J'ai oublie spelling. Je ne fais pas aussi les accents .
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: seigneurin on Sunday 08 April 18 17:08 BST (UK)
Je vous remercie tous d'avoir répondu si vite et de m'aider autant
.
J'ai en main un copie délivrée en 1946 de leur mariage,
(PSR 67755/46) Le père est porté John Johnson   La mère par contre est Sarah ]ohnson et non Mary

Ellen sur l'acte de naissance de mon Grand père en 1873, a 26 ans ce qui correspond à une naissance en 1847.
Je demanderai copie acte de naissance mais je voudrais être sûre que c'est la bonne personne.
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: MaxD on Sunday 08 April 18 17:26 BST (UK)
Pour le moment, je ne suis pas sûre  que la naissance de 1846 est la bonne personne.  Je voudrais  réfléchir aux informations nouvelles.

MaxD
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Mabel Bagshawe on Sunday 08 April 18 18:51 BST (UK)
Quote from: seigneurin on Sunday 08 April 18 17:08 BST (UK)

J'ai en main un copie délivrée en 1946 de leur mariage,
(PSR 67755/46) Le père est porté John Johnson   La mère par contre est Sarah ]ohnson et non Mary


Les certificats de mariage en Angleterre n'enregistrent pas le nom de la mère.  Sarah Johnson qui a signé le certificat était un témoin du mariage, peut-être une soeur, une belle-soeur ou une tante?
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: seigneurin on Sunday 08 April 18 19:13 BST (UK)

exact: in the  presence of us
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Maiden Stone on Sunday 08 April 18 19:28 BST (UK)
I've looked again at 1841, 1851 & 1861 census and noticed a couple of things.

1851 Census
Address 17 Doris Street
John Johnson, estimated year of birth 1807
Mary Johnson, wife, estimated year of birth 1804; place of birth Blackfriars, Surrey
John                son age 18                                   POB Lambeth
Ann Henrietta Johnson, daughter, age 13, estimated YOB 1838;  POB Birmingham
Richard            son  age 10                                   POB Lambeth
Maria               daughter age 8                              POB Lambeth
Ellen                daughter age 6;  estimated year of birth 1845;  POB Lambeth


1861 census 17 Doris St.
John Johnson, estimated year of birth 1807
Mary M. Johnson, wife estimated year of birth 1808; place of birth Christchurch, Surrey
Richard C.            son age 20  est. year of birth 1841   POB Lambeth
Maria                  daughter age 18 est. yr. of birth 1843; POB Lambeth
Ellen                   daughter age 15 estimated year of birth 1846; POB Lambeth


1841 census
Household consisted of adults, John & Mary Johnson (both aged 30 giving estimated YOB 1811) + 4 boys including Richard aged 1. Ann was not present.

Observations:
1.Ellen's was recorded as age 6 on 1851 census and age 15 on 1861 census. If those ages were both correct it would indicate a birthday in March or April. When were dates of 1851 & 1861 census?
2.Mary has a middle initial M on 1861 census. Mary's estimated year of birth varied by 4 years between 1851 & 1861 census. Her stated place of birth also differs slightly. (My knowledge of geography there is sketchy.) John's age was consistent. It may simply have been a case of a woman wanting to believe she was younger than she was.
3. Ann appeared with the family on 1851 census only. She would have been around 3 years old at time of 1841 census. Her place of birth was Birmingham. Elder and younger siblings all had POB Lambeth.

Ann Johnson birth registration to consider:
1837 D quarter Birmingham; Ann Harriet Johnson; mother's maiden name Johnson.
Ann's middle name in 1851 census enumerator's book was Henrietta but it may have been an incorrect transcription of Harriet.  :-\
Alternatively Ann Henrietta Johnson may have been from a different relationship. :-\









Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: MaxD on Sunday 08 April 18 20:19 BST (UK)
1851 was 30 March, 1861 was 7 April

Christ Church Southwark is on Blackfriars Road

Marriage of Ellen and Jean Louis was in St Mary Church Lambeth

St Mary's Church Lambeth was the parish church to Doris Street

Would the 1846 Q 1 birth of Ellen Johnson Lambeth fit?

MaxD

Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Maiden Stone on Sunday 08 April 18 20:31 BST (UK)
Quote from: MaxD on Sunday 08 April 18 20:19 BST (UK)
1851 was 30 March, 1861 was 7 April

Christ Church Southwark is on Blackfriars Road

Marriage of Ellen and Jean Louis was in St Mary Church Lambeth

St Mary's Church Lambeth was the parish church to Doris Street

Would the 1846 Q 1 birth of Ellen Johnson Lambeth fit?

MaxD
Thanks for the geography lesson.
A baptism for Ellen may help.
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: seigneurin on Sunday 08 April 18 21:10 BST (UK)
Donc en résumé ce serait bien la famille de mon Ellen et Ann qui apparait entre 2 recensements est soit étrangère à la filiation soit décédée entre 1851 et 1861.Je vais demander l'acte de naissance et vous tiendrais au courant.
Merci encore.
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: seigneurin on Sunday 15 April 18 16:55 BST (UK)
Je reviens auprès de vous et ne vous ai pas oublié; mais depuis ma dernière écriture, j'essaie de demander l'acte de naissance avec tous les renseignements que vous m'avez donné mais je tourne en rond et les sites ne valide pas ma demande.
Y a t-il une adresse de ces sites où je pourrais écrire pour faire ma demande en dehors d'internet.

Je vous remercie de vos réponses.
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: MaxD on Sunday 15 April 18 20:49 BST (UK)
Cher Monsieur

En Angleterre, on peut obtenir les actes de naissance seulement du General Register Office.  https://www.gro.gov.uk/gro/content/certificates/  Il faut citer les détails - trimestre de l'année et certains détails qu'on trouve dans les registres des naissance. 

Dites-moi svp les personnes d'intérêt et je vais essayer de vous aider encore. ça coute - au moins £6

MaxD
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Maiden Stone on Sunday 15 April 18 22:05 BST (UK)
Quote from: MaxD on Sunday 15 April 18 20:49 BST (UK)
Cher Monsieur

En Angleterre, on peut obtenir les actes de naissance seulement du General Register Office.  https://www.gro.gov.uk/gro/content/certificates/  Il faut citer les détails - trimestre de l'année et certains détails qu'on trouve dans les registres des naissance. 
MaxD
Not only General Register Office but also from local register office.
As we are not sure which birth registration was of the correct Ellen, seignurin should say that only a birth certificate with John Johnson as father is wanted.
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: MaxD on Monday 16 April 18 09:08 BST (UK)
Thank you for those observations.  I felt it was sensible to mention only the GRO to avoid later problems of "and/either/or" and the intention is to give the advice about naming the parents (both) when we know which birth Seigneurin wants to go for.  My thought was to fill in the application and send it to Seigeurin to show how it works.

MaxD
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: seigneurin on Monday 16 April 18 09:17 BST (UK)
Très sensible de votre intention.Je pensais également mais seulement cet après-midi, faire la demande telle que je l'avais remplie , faire une capture écran, et vous envoyer la copie pour que vous puissierz me dire où ce n'était pas bon.
Je rappelle que j'ignore le nom de jeune fille de la mère et donc ne suis pas sûre de la personne que je demande. Est ce la bonne Nelly?.
Dites moi SVP ce que vous voulez que je fasse.
Merci
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: MaxD on Monday 16 April 18 09:35 BST (UK)
Si on cite les noms des parents John Johnson et Mary M Johnson (son nom marié) et ce n'est pas la bonne personne, l'acte n'est pas fourni. 

Bonne ideé, envoyez une copie du formulaire.

MaxD 
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: seigneurin on Tuesday 17 April 18 17:55 BST (UK)
Voici ce que j'ai fait après m'être enregistrée sur le site officiel de demande.
Mais quand je clique sur envoi, rien ne se passe et je ne peux pas aller plus loin pour mettre les renseignements concernant Nelly Johnson.

Pouvez vous me dire ce qui ne va pas.Merci
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: MaxD on Tuesday 17 April 18 19:56 BST (UK)
Je ne sais pas!  La formulaire paraisse en ordre.

MAIS - il n'y a pas une naissance pour Ellen Johnson à Lambeth en 1847!

J'ai proposé -  1846  quarter Jan Feb Mar, Lambeth, Volume 4 , page 285

Maiden Stone a proposé  - 1845 quarter Jun Jul Aug, Lambeth, Volume 4, page 280

Je crois que ceux-ci sont les seules possibilités - vous devez choisir.  Vous choisissez "Index reference number known"

Sur la page suivante vous pouvez mettre les noms des parents.
Essayez encore??

MaxD
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Maiden Stone on Wednesday 18 April 18 18:52 BST (UK)
Quote from: MaxD on Tuesday 17 April 18 19:56 BST (UK)
Je ne sais pas!  La formulaire paraisse en ordre.

MAIS - il n'y a pas une naissance pour Ellen Johnson à Lambeth en 1847!

J'ai proposé -  1846  quarter Jan Feb Mar, Lambeth, Volume 4 , page 285

Maiden Stone a proposé  - 1845 quarter Jun Jul Aug, Lambeth, Volume 4, page 280

Je crois que ceux-ci sont les seules possibilités - vous devez choisir.  Vous choisissez "Index reference number known"
MaxD
Birth registration of Ellen JOHNSON (Mother's maiden name GLOSSOP)
GRO reference 1846 March quarter in Lambeth volume 04 page 285

Birth registrations of other children with surname JOHNSON + mother's maiden name GLOSSOP registered in Lambeth:
1838 James Henry Johnson  (mother's maiden name Glossop)
1840 Henry Johnson            (mother's maiden name Glossop)
1846 Ellen Johnson              (mother's maiden name Glossop) (March quarter vol. 04 page 285)
1848 Martha and Robert Johnson  (twins); (mother's maiden name Glossop)
1852 Rebecca Johnson          (mother's maiden name Glosssop)

Je pense que touts ces enfants sont les enfants d'une mere qui s'appellait Glossop.
Je ne pense que cette Ellen Johnson est la fille de John Johnson.

Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Maiden Stone on Wednesday 18 April 18 19:45 BST (UK)
Peutetre Ellen, James, Henry, Robert et Martha, les enfants Johnson avec le nom de mere Glossop:
Some children in this Johnson family on 1851 census match Johnson children in my previous post #25:
1851 census London.  Address: 6 Lion Court, Lambeth. HO 107/ 1572/F
Thomas Johnson,   age 43, head, occupation coal porter
Mary Johnson,       age 41, wife
Thomas Johnson,   age 20, son
Elizabeth               age 18, daughter
James*                 age 14, son     
Henry*                 age 12, son
Mary                    age 10, daughter
John                    age 7,   son
Ellen*                  age 5,  daughter
Robert*                age 2, son  (twin)
Martha*               age 2, daughter (twin)
 All children had place of birth Lambeth.

I think that James, Henry, Ellen, Robert and Martha in this family were the children registered in Lambeth, (mother's maiden name Glossop). I couldn't find birth registrations for children, Mary (10) or John (7).
Je pense que Ellen, la fille de Thomas Johnson est Ellen Johnson, la naissance 1846 January-March quarter, volume 04 page 285.

I couldn't see the family of Thomas & Mary Johnson on 1861 census. This may be Ellen, their daughter:
1861 census RG 9/0352/F
Lambeth Walk, Lambeth
Ellen Johnson,  age 15;  occupation: servant;  place of birth: Lambeth

(Je pense que cette Ellen est la fille de Thomas Johnson.)

My census search for Ellen Johnson with estimated year of birth 1846 + 2 years, with place of birth Lambeth had only 2 results.

(I couldn't find Rebecca, the last Johnson child with mother's maiden name Glossop on 1851 census.)

J'ai esprit que cette vous assiste.  :)
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: seigneurin on Thursday 19 April 18 15:38 BST (UK)

Merci beaucoup pour cette profusion de renseignements,mais je note une différence dans la profession du père par rapport à celle indiquée dans l'acte de mariage. peut-être une reconversion?.

A toutes fins utiles je vous joint copie de l'acte de mariage (pièce officièle en ma possession).
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: MaxD on Thursday 19 April 18 16:15 BST (UK)
To avoid duplication of effort, and the complications of language, I have agreed with the lady to apply for a birth cert on her behalf citing 1845 without any index number and naming the parents John and Mary M Johnson (accords with the whip maker in 1861).  Thus the kind folks at the GRO will search Lambeth for that year and one each side which will cover the 1845 and the 1846 births that have been suggested (and 1844 but that did not come into consideration).

MaxD

Maiden Stone - PM on the way
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: MaxD on Monday 14 May 18 15:37 BST (UK)
Attention mes braves!  La belle Ellen est née le 12 Juin 1845.

Maiden Stone douze points
MaxD nul points

L'acte de naissance est en route à La France.

Mother's maiden name was Mary - wait for it.......Johnson!!  (Accords with the Ann Henrietta birth)Residence 35 William Street Lambeth.  Perhaps the question now is to find the Johnson/Johnson marriage.  I was tempted by the August 1826 Holborn marriage of Mary Martha but she has signed her name to the banns whereas the later birth cert has the mother's mark only and anyway it is the wrong part of town.

MaxD
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: Maiden Stone on Monday 14 May 18 20:07 BST (UK)
 :)
Title: Re: sur les traces de Nelly Johnson
Post by: MaxD on Tuesday 15 May 18 10:07 BST (UK)
Continued on a new thread on the London board "Johnson and Johnson marriage"

MaxD